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 Fauna Sapiens

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Catweazle



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MensajeTema: Fauna Sapiens   Mar Nov 24, 2015 12:21 pm

Largo tiempo se pensaba que los animales actúan sólo por instinto y el ser humano es el único dotado de inteligencia superior (por lo menos algunos), pero nada más lejos de la realidad, como se descubrió en últimos años.
Que delfines y orcas disponen de una inteligencia no muy lejos de la nuestra se sabía ya hace tiempo. Naturalmente no disponen de una tecnología como la nuestra, pero esto sólo porqué para un animal marino sin manos simplemente no es posible físicamente tenerla (la base de la tecnología es precisamente esto, el fuego y manos).


Cerebro de un delfín y uno humano



Disponen de, igual que nosotros, una forma de comunicación compleja, se llaman por nombres individuales y son capaz de resolver problemas complejos que requieren un entendimiento de conceptos abstractos.

Pero no son los únicos, si buscamos un animal, capaz de resolver problemas, el único conocido que no sólo usa herramientas, sino también sabe fabricarlas, pensamos quizás en los grandes simios, como chimpancés o bonobos. Falso, el siguiente en la lista de bichos listos, por sorprendente que parece, son aves, cuervos y grandes papagayos. Sobre todo los cuervos nos sorprenden cada vez más, más se les investiga.




Lo que trae de cabeza a los científicos desde hace algunos años, es que los papagayos y cacatúas incluso disponen de un entendimiento musical y un sentido de rítmo, hasta entonces era creído únicamente una facultad humana. Pues cuando salió hace algún tiempo los vídeos del famoso Snowball fueron convencido del contrario. Añado que este caso fue investigado a fondo y no es fake, no se trata de un animal especialmente amaestrado, pero si es permitido reírse un poco de este vídeo por gracioso




Naturalmente saben más que sólo bailar




Claro que no podemos olvidarnos de nuestros parientes más cercanos, que tampoco son de ayer




Cuando hemos visto a Don Juan Carlos en una foto con un elefante que acaba de abatir, sabemos que quizás acabó con un ser más inteligente que el.




Espero que esta pequeña presentación nos enseña que el ser humano se distingue únicamente por 3 cosas, la estupidez, nuestra basura y que tenemos un iPhone

Seguro encontréis otros sorprendentes ejemplos más de animales que no son tan tontos como pensabamos
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Dore



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MensajeTema: Re: Fauna Sapiens   Miér Nov 25, 2015 2:57 am

Catweazle escribió:


Espero que esta pequeña presentación nos enseña que el ser humano se distingue únicamente por 3 cosas, la estupidez, nuestra basura y que tenemos un iPhone[/center]

Seguro encontréis otros sorprendentes ejemplos más de animales que no son tan tontos como pensabamos

Totalmente de acuerdo, y yo añadiría una cuarta: la maldad

El ser humano en un intento de sobrevalorarse, se olvida que sigue siendo un animal, y que si de verdad estuviera tan evolucionado eso se reflejaría en cómo trata, respeta y aprende del resto de seres vivos.

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Catweazle



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MensajeTema: Re: Fauna Sapiens   Miér Nov 25, 2015 4:28 am

Allí tengo que desmentirte, la inteligencia lleva inherente tanto el sentido de humor y también la capacidad de actos malvados y de los engaños, observado también en ocasiones en grupos de los animales presentado en el post. Tanto en delfines donde se observaba claros casos de mobbing de un grupo a un ejemplar más joven, cuervos engañando a otros de su especie, escondiendo comida de forma ostentosa para que lo veían los otros y luego cuando no miraban lo llevaba rápidamente a otro lugar, cuervos divirtiéndose azuzándo a dos gatos para mirarlos luego como se pelean, y muchas otros ejemplos más.
La inteligencia real contiene también la inteligencia emocional, la capacidad de meterse en el lugar del otro, es decir, la empatía y esto puede usarse tanto en forma positiva o negativa, según la simpatía que tenemos al otro, la simpatía es igualmente presente en los animales, como también aversiones y rivalidades.
Si observas un grupo de chimpancés verás que hay jerarquías y igualmente intrigas y diplomacias que no se distinguen tanto de lo que había en las cortes de nuestro tiempos pasados.
A más capacidad cognitiva, más se pierde la inocencia, es inevitable y válido también en el reino animal.
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Dore



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MensajeTema: Re: Fauna Sapiens   Miér Nov 25, 2015 6:43 pm

Catweazle escribió:
Allí tengo que desmentirte, la inteligencia lleva inherente tanto el sentido de humor y también la capacidad de actos malvados y de los engaños, observado también en ocasiones en grupos de los animales presentado en el post. Tanto en delfines donde se observaba claros casos de mobbing de un grupo a un ejemplar más joven, cuervos engañando a otros de su especie, escondiendo comida de forma ostentosa para que lo veían los otros y luego cuando no miraban lo llevaba rápidamente a otro lugar, cuervos divirtiéndose azuzándo a dos gatos para mirarlos luego como se pelean, y muchas otros ejemplos más.
La inteligencia real contiene también la inteligencia emocional, la capacidad de meterse en el lugar del otro, es decir, la empatía y esto puede usarse tanto en forma positiva o negativa, según la simpatía que tenemos al otro, la simpatía es igualmente presente en los animales, como también aversiones y rivalidades.
Si observas un grupo de chimpancés verás que hay jerarquías y igualmente intrigas y diplomacias que no se distinguen tanto de lo que había en las cortes de nuestro tiempos pasados.
A más capacidad cognitiva, más se pierde la inocencia, es inevitable y válido también en el reino animal.

Sip, ya sabía esto que cuentas, pero aún así yo la maldad la tengo más asociada al ser humano que al resto de animales.

El ser humano ha aprendido a dominar la naturaleza mucho antes de haber aprendido a dominarse a sí mismo. Albert Schweitze
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Catweazle



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MensajeTema: Re: Fauna Sapiens   Miér Nov 25, 2015 7:48 pm

Si, conozco la frase y no la comparto. El hombre no domina ni con mucho la naturaleza, sólo cree que lo hace. Precisamente somos la única especie que todavía no ha aprendido vivir en armonía con nuestro entorno. Es nuestra estupidez y la ignorancia que nos va a llevar a la extinción y que aparte destruye el planeta. Por el momento, esto del Homo "Sapiens" es pura soberbia, como vemos a diario en las noticias.
Mientras prefiero a los Bonobos, ellos resuelven cada conflicto con sexo y no con violencia.
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Dore



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MensajeTema: Re: Fauna Sapiens   Jue Nov 26, 2015 12:02 am

Catweazle escribió:
Si, conozco la frase y no la comparto. El hombre no domina ni con mucho la naturaleza, sólo cree que lo hace. Precisamente somos la única especie que todavía no ha aprendido vivir en armonía con nuestro entorno. Es nuestra estupidez y la ignorancia que nos va a llevar a la extinción y que aparte destruye el planeta. Por el momento, esto del Homo "Sapiens" es pura soberbia, como vemos a diario en las noticias.
Mientras prefiero a los Bonobos, ellos resuelven cada conflicto con sexo y no con violencia.

Hombre es que la palabra "dominar" puede ser subjetiva, en este caso creo que la frase se refiere a doblegar/someter en vez de, como tú dices, vivir en armonía. Vamos dominar de romper, no de simbiosis.
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Varg Vikernes



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MensajeTema: Re: Fauna Sapiens   Jue Nov 26, 2015 3:24 am

Catweazle escribió:
Largo tiempo se pensaba que los animales actúan sólo por instinto y el ser humano es el único dotado de inteligencia superior (por lo menos algunos), pero nada más lejos de la realidad, como se descubrió en últimos años.
Que delfines y orcas disponen de una inteligencia no muy lejos de la nuestra se sabía ya hace tiempo. Naturalmente no disponen de una tecnología como la nuestra, pero esto sólo porqué para un animal marino sin manos simplemente no es posible físicamente tenerla (la base de la tecnología es precisamente esto, el fuego y manos).


De hecho el libro de Fernando Savater, Ética para Amador se centra mucho en separar al ser humano del animal reivindicando que todos los animales actuan por instinto y el ser humano es racional.
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Catweazle



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MensajeTema: Re: Fauna Sapiens   Jue Nov 26, 2015 3:28 am

Varg Vikernes escribió:
Catweazle escribió:
Largo tiempo se pensaba que los animales actúan sólo por instinto y el ser humano es el único dotado de inteligencia superior (por lo menos algunos), pero nada más lejos de la realidad, como se descubrió en últimos años.
Que delfines y orcas disponen de una inteligencia no muy lejos de la nuestra se sabía ya hace tiempo. Naturalmente no disponen de una tecnología como la nuestra, pero esto sólo porqué para un animal marino sin manos simplemente no es posible físicamente tenerla (la base de la tecnología es precisamente esto, el fuego y manos).


De hecho el libro de Fernando Savater, Ética para Amador se centra mucho en separar al ser humano del animal reivindicando que todos los animales actuan por instinto y el ser humano es racional.


Si, esto se pensaba, y seguro vale para algunos animales, pero la separación no es tan definida y clara como afirma este señor, no con estos criterios, por lo menos.
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Varg Vikernes



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MensajeTema: Re: Fauna Sapiens   Jue Nov 26, 2015 3:31 am

Catweazle escribió:


Si, esto se pensaba, y seguro vale para algunos animales, pero la separación no es tan definida y clara como afirma este señor, no con estos criterios, por lo menos.

Si tuviese que posicionarme de parte de alguno de los argumentos diría que ni todos los animales actúan por instinto ni todos los seres humanos son racionales. Hay mucho pedazo de animal que anda sobre dos piernas y mucho ángel que camina sobre cuatro patas.
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Dore



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MensajeTema: Re: Fauna Sapiens   Jue Nov 26, 2015 3:42 am

Varg Vikernes escribió:

Hay mucho pedazo de animal que anda sobre dos piernas y mucho ángel que camina sobre cuatro patas.




Varg Vikernes escribió:

De hecho el libro de Fernando Savater, Ética para Amador se centra mucho en separar al ser humano del animal reivindicando que todos los animales actuan por instinto y el ser humano es racional.


[/quote]
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Varg Vikernes



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MensajeTema: Re: Fauna Sapiens   Jue Nov 26, 2015 3:49 am



Aquí del 11S, creo que no se ha mencionado la gran labor que hicieron los perros.



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imanol



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MensajeTema: Re: Fauna Sapiens   Jue Nov 26, 2015 1:17 pm

una persona te la clava por detras
un animal comprende como estas
una persona se mueve por avaricia
un animal te seguira aunque le maldigas
una persona mata por placer
un animal mata por necesidad
se lo que digo pues yo lo he vivido
¿a ver quien tiene huevos para
contradecir lo que he dicho?
ho alma llena de bondad
aprendi de ti todo lo que se
fuiste mi maestro peludo
nadie me enseño como tu
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Catweazle



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MensajeTema: Re: Fauna Sapiens   Jue Nov 26, 2015 1:38 pm

Digamos así, que los animales se sirven de su instinto para su supervivencia, pero algunos no exclusivamente. Hasta un animal tan minúsculo como una portia (estas arañitas saltadoras) deja asombrad a los científicos al descubrir que, respecto a su tamaño tiene un cerebro bastante grande y complejo, que la permite elaborar diferentes estratégias para cazar diferentes presas en diferentes entornos, incluso a otras arañas mucho mas grande que ella. La pusieron en un laberinto 3D con una presa en la salida. El bicho primero quedaba un rato oteando y luego seguía el camino más corto derecho a la presa a toda velocidad, dejando a los científicos con la boca abierta. Dicen que la portia es quizás el artropodo más evolucionado de todos
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MensajeTema: Re: Fauna Sapiens   Jue Nov 26, 2015 3:52 pm

Catweazle escribió:
Digamos así, que los animales se sirven de su instinto para su supervivencia, pero algunos no exclusivamente. Hasta un animal tan minúsculo como una portia (estas arañitas saltadoras) deja asombrad a los científicos al descubrir que, respecto a su tamaño tiene un cerebro bastante grande y complejo, que la permite elaborar diferentes estratégias para cazar diferentes presas en diferentes entornos, incluso a otras arañas mucho mas grande que ella. La pusieron en un laberinto 3D con una presa en la salida. El bicho primero quedaba un rato oteando y luego seguía el camino más corto derecho a la presa a toda velocidad, dejando a los científicos con la boca abierta. Dicen que la portia es quizás el artropodo más evolucionado de todos


yo en la tele vi an dia un experimento que hicieron con monos sobre la memoria espacial y consistia en que tenian que memorizar unos numeros que aparecian en un monitor tactil aleatoriamente y se acordaban de cada numero del tiron sin pensar porque ellos tienen que memorizar la hubicacion de donde estan los platanos en los arboles
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MensajeTema: Re: Fauna Sapiens   Jue Nov 26, 2015 4:18 pm

Dore escribió:
Catweazle escribió:
Allí tengo que desmentirte, la inteligencia lleva inherente tanto el sentido de humor y también la capacidad de actos malvados y de los engaños, observado también en ocasiones en grupos de los animales presentado en el post. Tanto en delfines donde se observaba claros casos de mobbing de un grupo a un ejemplar más joven, cuervos engañando a otros de su especie, escondiendo comida de forma ostentosa para que lo veían los otros y luego cuando no miraban lo llevaba rápidamente a otro lugar, cuervos divirtiéndose azuzándo a dos gatos para mirarlos luego como se pelean, y muchas otros ejemplos más.
La inteligencia real contiene también la inteligencia emocional, la capacidad de meterse en el lugar del otro, es decir, la empatía y esto puede usarse tanto en forma positiva o negativa, según la simpatía que tenemos al otro, la simpatía es igualmente presente en los animales, como también aversiones y rivalidades.
Si observas un grupo de chimpancés verás que hay jerarquías y igualmente intrigas y diplomacias que no se distinguen tanto de lo que había en las cortes de nuestro tiempos pasados.
A más capacidad cognitiva, más se pierde la inocencia, es inevitable y válido también en el reino animal.

Sip, ya sabía esto que cuentas, pero aún así yo la maldad la tengo más asociada al ser humano que al resto de animales.

El ser humano ha aprendido a dominar la naturaleza mucho antes de haber aprendido a dominarse a sí mismo. Albert Schweitze

Si, hay también un video en YT sobre este chimpancé. Es lógica que tiene facultades de percepción que no tenemos en este sentido. Pero no desvalida la afirmación que las diferencias entre nosotros y los animales no son tan claramente trazables y más bien fluidos. Mas que la capacidad de jugar este mémory del mono, es de observar que para poder hacerlo debe poder identificar correctamente números de dos dígitos para poder ponerlos en el orden correcto, aparte también la capacidad de este chimpancé, como también otros simios, de poderse comunicarse con nosotros con lenguaje de signos.
Igual como cuervos y grandes papagayos son capaz de hablar y no sólo esto, aprender el sentido de las palabras que dicen y usarlos de forma indicada. Esto son capacidades cognitivas que van más allá del mero instinto.
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Catweazle



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MensajeTema: Re: Fauna Sapiens   Dom Dic 13, 2015 12:28 am

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