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 Ya está bien joder! Son unos indecentes

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metalmaniac87



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MensajeTema: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Dom Oct 31, 2010 4:31 pm

Los miserables de los políticos que gobiernan nuestro país, y que se supone, son los que tienen que acabar con las injusticias, cobran unos sueldos astronómicos e injustificables.

La secretaria general y número dos del PP, María Dolores de Cospedal, percibe dos sueldos, según la declaración patrimonial que acaba de presentar en las Cortes de Castilla La-Mancha, donde es diputada.
Cospedal tuvo el año pasado un salario de 51.331 euros como senadora y otros 64.473 euros como secretaria general del PP nacional, a los que hay que sumar sus trienios de 3.054 euros como abogada del Estado.

Leire Pajín, la número tres del PSOE, que a su sueldo como secretaria de Organización del partido suma también el de ex secretaria de Estado de Cooperación Internacional, está a punto de cobrar una tercera remuneración: la de senadora por la Comunidad Valenciana. En total, Pajín, de 32 años, se embolsará cerca de 20.000 euros mensuales, más de 3,3 millones de las antiguas pesetas.


Otros sueldos....

Presidente de la Generalitat de Cataluña, José Montilla 164.043,54 euros

Presidente de la Diputación de Barcelona, Celestino Corbacho 144. 200 euros

Alcalde de Barcelona, Jordi Hereu 117.398 euros

Presidente de la Diputación de Lleida, Jaume Gilabert 108.220 euros

Alcalde de Madrid, Alberto Ruiz Gallardón 100.743 euros

Presidente País Vasco, Juan José Ibarretxe 99.574 euros

Presidente de la Diputación de Vizcaya, José Luis Bilbao 99.540 euros

Presidenta de Madrid, Esperanza Aguirre 98.700 euros

Presidente de la Diputación de Girona, Enric Vilert 98.000 euros

Presidente de la Diputación de Palencia, Enrique Martín 97.339 euros


¿Qué sentido tiene que el salario mínimo de un trabajador/a sea de 624 /mes y el de un "Sr./Sra." diputad@ 3.996 /mes, pudiendo llegar con dietas y otras prebendas a los 6.500 /mes?

¿Quién se gana el sueldo con más trabajo, un obrero que curra 8 horas diarias en una mina, o un político que se dedica a dar mítines y a viajar de un sitio para otro?

¿Qué derecho tienen a hablar de crisis, ellos que viven como dioses? ¿Acaso no se podria alimentar a los 4'5 millones de parados, con solo un 30 o 50 por ciento de los sueldos de estos chupasangres?
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manuheav



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Dom Oct 31, 2010 6:23 pm

Y por si fuera poco, ademas te recuerdo que todos los politicos tienen SUELDOS VITALICEOS.
Es decir, que van a cobrar el resto de su vida esas cantidades bestiales por no hacer nada.


Es que son unos corruptos.
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Jaskier



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Dom Oct 31, 2010 6:26 pm

la politica apesta al menos en esta epoca, incluso la ANARQUIA seria mejor xD

yo si fuese alguien con un minimo de poder montaba una revolucion aprovechando la situacion socio-economica y establecia la 3ª Repblica, haciendo un saneamiento completo del panorama politico, tal vez retornando al antiguo sistema romano
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manuheav



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Dom Oct 31, 2010 6:47 pm

Jaskier escribió:
la politica apesta al menos en esta epoca, incluso la ANARQUIA seria mejor xD

yo si fuese alguien con un minimo de poder montaba una revolucion aprovechando la situacion socio-economica y establecia la 3ª Repblica, haciendo un saneamiento completo del panorama politico, tal vez retornando al antiguo sistema romano
No hace falta ir a un antiguo sistema romano.

Habria que implantar una democracia.

Si si, una democracia.

Y vosotros direis: "Pero si ya estamos en una democracia".

Pues voy a explicar por que no.
La democracia consiste en que el pueblo elija a sus representantes mediante una votacion en la que todos los votos valen lo mismo.
No existe ningun pais en el que haya democracia. Los votos no valen por igual. ¿Por que?
Pues muy sencillo: porque el sistema de relacion votos/escaños dice que cuantos mas votos se tengan mas facil es conseguir escaños. Creo que no me explique muy bien pero voy a poner un ejemplo:
¿Sabeis cuantos votos le hace falta a IU para tener un escaño? 250.000
¿Y cuantos le hacen falta al PP o al PSOE? 65.000
Y la razon es porque cuantos mas votos tengas, menos votos te hacen falta para tener el siguiente escaño.
Esto se usa para tener un sistema bipartidista y yo no le llamo democracia.


Esque son corruptos en todos los campos...
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Rainmaker



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Dom Oct 31, 2010 8:08 pm

Manuheav tiene razón, lo nuestro no es democracia, es una oligarquia, donde mandan unos pocos y solo se satisfacen a ellos mismos y no al pueblo. Yo ya tengo 18 y no voy a votar ni ahora en cataluña ni nunca.
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manuheav



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Dom Oct 31, 2010 10:28 pm

Rainmaker escribió:
Manuheav tiene razón, lo nuestro no es democracia, es una oligarquia, donde mandan unos pocos y solo se satisfacen a ellos mismos y no al pueblo. Yo ya tengo 18 y no voy a votar ni ahora en cataluña ni nunca.
Yo tambien dudo que vote cuando tenga edad.

Si al final da igual que votes a izquierdas que a derechas.
Que, en mi caso, votes a un partido nacionalista de izquierdas es que da exactamente igual.

Son todos unos corruptos por igual.
El sistema politico actual es uno de los mayores fraudes que existen...

Y nadie dice nada...
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metalmaniac87



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Lun Nov 01, 2010 1:00 am

Opino un poco en la linea de manuheav, que esto que tenemos es una "falsa democracia", no solo por lo que el ha dicho de los escaños, que es un gran argumento, sino tambien porque se supone que la democracia significa el gobierno del pueblo. Y yo me pregunto: cual es actulamente la participacion del pueblo, en nuestro sistema actual? Es simplemente elegir al partido de turno, y listo.

Una democracia auténtica sería aquella que somete a referendum todas o casi todas las cuestiones: si queremos aborto o no, si queremos legalizacion de drogas o no, pena de muerte, sueldos, etc etc. Y que se hiciera todo en base a una mayoría. ESO es gobierno del pueblo, democracia, sería un sistema justo.

Pero no es así, actualmente nuestra participación, se reduce a votar un gobierno, que luego hace lo que le da la gana, y ya está.

Aparte de eso, yo tengo la "costumbre" de comparar nuestra democracia con cierto período que en nuestro país duró cuarenta años. Quiero decir, que somos afortunados, porque al menos en esto que llaman democracia, existe libertad de expresión, los homosexuales y transexuales no van a la cárcel, y otras cosas muy positivas, mientras que en la dictadura solo había censura, pensamiento único, etc etc. Lo que quiero decir es que es preferible una "falsa" democracia, donde uno puede manifestarse, que una dictadura o una anarquía.
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manuheav



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Lun Nov 01, 2010 1:19 am

metalmaniac87 escribió:
Opino un poco en la linea de manuheav, que esto que tenemos es una "falsa democracia", no solo por lo que el ha dicho de los escaños, que es un gran argumento, sino tambien porque se supone que la democracia significa el gobierno del pueblo. Y yo me pregunto: cual es actulamente la participacion del pueblo, en nuestro sistema actual? Es simplemente elegir al partido de turno, y listo.

Una democracia auténtica sería aquella que somete a referendum todas o casi todas las cuestiones: si queremos aborto o no, si queremos legalizacion de drogas o no, pena de muerte, sueldos, etc etc. Y que se hiciera todo en base a una mayoría. ESO es gobierno del pueblo, democracia, sería un sistema justo.

Pero no es así, actualmente nuestra participación, se reduce a votar un gobierno, que luego hace lo que le da la gana, y ya está.

Aparte de eso, yo tengo la "costumbre" de comparar nuestra democracia con cierto período que en nuestro país duró cuarenta años. Quiero decir, que somos afortunados, porque al menos en esto que llaman democracia, existe libertad de expresión, los homosexuales y transexuales no van a la cárcel, y otras cosas muy positivas, mientras que en la dictadura solo había censura, pensamiento único, etc etc. Lo que quiero decir es que es preferible una "falsa" democracia, donde uno puede manifestarse, que una dictadura o una anarquía.
Totalmente de acuerdo metalmaniac.

Es que esto me recuerda mucho a lo que estoy estudiando en historia.
Es muy parecido a lo del despostismo illustrado la situación actual. Gobernar para el pueblo sin contar con su opinión.

Es lo que pasa en la actualidad y ya pasaba antes.
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Jaskier



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Lun Nov 01, 2010 2:08 am

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Nekrofuhrer



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Lun Nov 01, 2010 5:10 am

manuheav escribió:
Rainmaker escribió:
Manuheav tiene razón, lo nuestro no es democracia, es una oligarquia, donde mandan unos pocos y solo se satisfacen a ellos mismos y no al pueblo. Yo ya tengo 18 y no voy a votar ni ahora en cataluña ni nunca.
Yo tambien dudo que vote cuando tenga edad.

Si al final da igual que votes a izquierdas que a derechas.
Que, en mi caso, votes a un partido nacionalista de izquierdas es que da exactamente igual.

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losl nacionalismos y la izquierda nunca se llevaron bien.
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manuheav



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Lun Nov 01, 2010 1:50 pm

Nekrofuhrer escribió:
manuheav escribió:
Rainmaker escribió:
Manuheav tiene razón, lo nuestro no es democracia, es una oligarquia, donde mandan unos pocos y solo se satisfacen a ellos mismos y no al pueblo. Yo ya tengo 18 y no voy a votar ni ahora en cataluña ni nunca.
Yo tambien dudo que vote cuando tenga edad.

Si al final da igual que votes a izquierdas que a derechas.
Que, en mi caso, votes a un partido nacionalista de izquierdas es que da exactamente igual.

Son todos unos corruptos por igual.
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¿Hola?
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Nekrofuhrer



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Lun Nov 01, 2010 8:23 pm

bueno si, el nacinal socialismo, XDDDD
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manuheav



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Lun Nov 01, 2010 10:16 pm

Nekrofuhrer escribió:
bueno si, el nacinal socialismo, XDDDD
¬¬



PD: Mi anterior mensaje fue el 666. Me dieron ganas de no volver a postear. Jajajaj
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Enrique Seventh Son



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Mar Mar 01, 2011 9:15 pm

Yo al sistema político que tenemos en este nuestro pais lo he denominado dictatocracia o dictadura encubierta, porque ya dudo de que tengamos libertad para algo. Creo que estamos más controlados ahora que en una dictadura, me da igual el signo político que sea, porque todas son iguales.
Tenemos una casta política asquerosa. Listas abiertas ya!
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Nekrofuhrer



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Mar Mar 01, 2011 10:09 pm

Jaskier escribió:
la politica apesta al menos en esta epoca, incluso la ANARQUIA seria mejor xD

yo si fuese alguien con un minimo de poder montaba una revolucion aprovechando la situacion socio-economica y establecia la 3ª Repblica, haciendo un saneamiento completo del panorama politico, tal vez retornando al antiguo sistema romano


pues si fuese un saneamiento igual q el q hicieron las 2 anteriores republicas vamos listos, XDD.
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Enrique Seventh Son



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Mar Mar 01, 2011 10:11 pm

Nekrofuhrer escribió:
Jaskier escribió:
la politica apesta al menos en esta epoca, incluso la ANARQUIA seria mejor xD

yo si fuese alguien con un minimo de poder montaba una revolucion aprovechando la situacion socio-economica y establecia la 3ª Repblica, haciendo un saneamiento completo del panorama politico, tal vez retornando al antiguo sistema romano


pues si fuese un saneamiento igual q el q hicieron las 2 anteriores republicas vamos listos, XDD.

Tienes razón Nekroführer, dejemos los saneamientos para otros paises y momentos históricos.
Y por cierto Jaskier, ¿qué sistema romano implantarías? ¿no será el sistema griego?
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Nekrofuhrer



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Mar Mar 01, 2011 10:20 pm

Enrique Seventh Son escribió:
Nekrofuhrer escribió:
Jaskier escribió:
la politica apesta al menos en esta epoca, incluso la ANARQUIA seria mejor xD

yo si fuese alguien con un minimo de poder montaba una revolucion aprovechando la situacion socio-economica y establecia la 3ª Repblica, haciendo un saneamiento completo del panorama politico, tal vez retornando al antiguo sistema romano


pues si fuese un saneamiento igual q el q hicieron las 2 anteriores republicas vamos listos, XDD.

Tienes razón Nekroführer, dejemos los saneamientos para otros paises y momentos históricos.
Y por cierto Jaskier, ¿qué sistema romano implantarías? ¿no será el sistema griego?


yo implantaria el sistema imperial y a conquistar gibraltar coño, q esto ya es un cachondeo aunq el ejrcito ingles le pega mil patadas al español asiq q seguramente nos machacarian, Very Happy
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Enrique Seventh Son



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Mar Mar 01, 2011 10:25 pm

Ahí le has dado Nekro, aunque eso de poner todo el poder en manos de un inepto.... habría que pensarselo, ahora que para eso ya tenemos a uno que nos gobierna a todos en este momento, y que a parte de iluminado se cree que este es su cortijo particular, y así nos luce el pelo.
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yao3



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Miér Mar 02, 2011 5:44 pm

Pues veo que no soy el unico que se lo pasa mal, pensaba qeu solo italia era una verguenza delante de europa con un parlamento que tiene 90 deputados con problemas penales, y sobretodo un primer ministro lleno asì de procesos por corrupcion, fraudes fiscales, sexo con menores y hay algo tb sobre homicidios (historia larga y se prefiere que la gente no lo sepa). Todavìa no me quejo demasiado pensando que en naciones como Libya, egypto etc... estan luchando para obtener lo que a nosotros ya ha cansado. El unico estado al mundo qeu se puede definir una verdadera democracia es la suiza (Democracia directa). Si Berlusconi porfin caerà de su silla de oro, dudo que irè a votar estoy harto de elegir cual pallaso poner al gobierno. La Derecha es corrupta y mentirosa mientras la izquierda esta en conflicto con si misma, y no tienen mucho que proponer.

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maiden



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Miér Mar 02, 2011 6:27 pm

Me sorprenden vuestros comentarios, en algunos aspectos. Shocked
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manuheav



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Miér Mar 02, 2011 6:32 pm

maiden escribió:
Me sorprenden vuestros comentarios, en algunos aspectos. Shocked
¿En cuales?

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maiden



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Miér Mar 02, 2011 6:48 pm

Rainmaker escribió:
Manuheav tiene razón, lo nuestro no es democracia, es una oligarquia, donde mandan unos pocos y solo se satisfacen a ellos mismos y no al pueblo. Yo ya tengo 18 y no voy a votar ni ahora en cataluña ni nunca.

Por decir uno, este. He leído otras cosillas que también me parecen poco razonables, pero bueno.


Bajo mi punto de vista, las cosas no se arreglan no votando, al revés, para eso te han dotado de esa capacidad cuando adquieres la mayoría de edad. Cuando hablais de no votar, a mí me da la impresión de que pensais directamente en que únicamente existen dos partidos y que como son los dos igual de ladrones no voto. Creo que muchas personas ya dieron su vida por conseguir derechos y libertades que hoy tenemos y nosotros los desperdiciamos. No se si me explico. Existen más partidos a los que podeis votar a parte de esos chorizos como son PP y PSOE y así lograr avances. A mí personalmente, no me convence ningún partido al 100%, ya que son, la mayoría, unos incompetentes y carecen de un programa político serio. Pero siempre hay alguno más afin a tu ideología al que podrás dar tu apoyo.
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manuheav



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Miér Mar 02, 2011 7:02 pm

maiden escribió:
Rainmaker escribió:
Manuheav tiene razón, lo nuestro no es democracia, es una oligarquia, donde mandan unos pocos y solo se satisfacen a ellos mismos y no al pueblo. Yo ya tengo 18 y no voy a votar ni ahora en cataluña ni nunca.

Por decir uno, este. He leído otras cosillas que también me parecen poco razonables, pero bueno.


Bajo mi punto de vista, las cosas no se arreglan no votando, al revés, para eso te han dotado de esa capacidad cuando adquieres la mayoría de edad. Cuando hablais de no votar, a mí me da la impresión de que pensais directamente en que únicamente existen dos partidos y que como son los dos igual de ladrones no voto. Creo que muchas personas ya dieron su vida por conseguir derechos y libertades que hoy tenemos y nosotros los desperdiciamos. No se si me explico. Existen más partidos a los que podeis votar a parte de esos chorizos como son PP y PSOE y así lograr avances. A mí personalmente, no me convence ningún partido al 100%, ya que son, la mayoría, unos incompetentes y carecen de un programa político serio. Pero siempre hay alguno más afin a tu ideología al que podrás dar tu apoyo.

Joder, precisamente no votar es una forma de protestar ante la situacion politica que tenemos. ¿De que sirve votar si total los votos no tienen el mismo valor? Yo si votase votaria a un partido diferente al PP y al PSOE, pero ni eso, que al final da igual al partido que votes, son todos los partidos de la misma calaña.
Yo preferiria no votar (votar en blanco es una mala opcion, favorece a las mayorias absolutas) y creo que no votando se expresa el descontento hacia el sistema politico. Si son unos ladrones no les dejes que roben, asi de simple.

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Enrique Seventh Son



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Miér Mar 02, 2011 7:18 pm

Precisamente por eso para poder protestar tienes que votar. Si no votas no puedes quejarte, ya que no estás ejerciendo un derecho inalienable que como ciudadano nadie te puede negar. A lo mejor pensamos que un voto no hace nada pero uno mas uno y asi sucesivamente hacen muchos votos. Y parto de la base de que el sistema de votos o ley D'Hont prima a los partidos mayoritarios y a la alternancia del poder de ellos. De lo cual deducimos: a votar para que no sigan en el poder los dos de siempre, y eso que no hay ningún partido que al 100% vaya con mis ideas.
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maiden



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Miér Mar 02, 2011 7:20 pm

manuheav escribió:
maiden escribió:
Rainmaker escribió:
Manuheav tiene razón, lo nuestro no es democracia, es una oligarquia, donde mandan unos pocos y solo se satisfacen a ellos mismos y no al pueblo. Yo ya tengo 18 y no voy a votar ni ahora en cataluña ni nunca.

Por decir uno, este. He leído otras cosillas que también me parecen poco razonables, pero bueno.


Bajo mi punto de vista, las cosas no se arreglan no votando, al revés, para eso te han dotado de esa capacidad cuando adquieres la mayoría de edad. Cuando hablais de no votar, a mí me da la impresión de que pensais directamente en que únicamente existen dos partidos y que como son los dos igual de ladrones no voto. Creo que muchas personas ya dieron su vida por conseguir derechos y libertades que hoy tenemos y nosotros los desperdiciamos. No se si me explico. Existen más partidos a los que podeis votar a parte de esos chorizos como son PP y PSOE y así lograr avances. A mí personalmente, no me convence ningún partido al 100%, ya que son, la mayoría, unos incompetentes y carecen de un programa político serio. Pero siempre hay alguno más afin a tu ideología al que podrás dar tu apoyo.

Joder, precisamente no votar es una forma de protestar ante la situacion politica que tenemos. ¿De que sirve votar si total los votos no tienen el mismo valor? Yo si votase votaria a un partido diferente al PP y al PSOE, pero ni eso, que al final da igual al partido que votes, son todos los partidos de la misma calaña.
Yo preferiria no votar (votar en blanco es una mala opcion, favorece a las mayorias absolutas) y creo que no votando se expresa el descontento hacia el sistema politico. Si son unos ladrones no les dejes que roben, asi de simple.


El voto en blanco no favorece a las mayorías, como todos los políticuchos han estado diciendo siempre, lo que ha dado a la confusión de la sociedad. Tanto el voto en blanco como el nulo no se tienen en cuenta en el reparto de escaños, se dejan a un lado. Por lo que todo lo que se va diciendo por ahí sobre esto, es mentira. Si se consiguiera alcanzar un gran porcentaje de población que votara en blanco, se podría entonces llevar a cabo un proceso en contra de estos partidos, demostrando democráticamente el rechazo hacia ellos.
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manuheav



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Miér Mar 02, 2011 7:34 pm

Pues entonces no hay diferencias entre votar en blanco y no votar, pues da un poco igual que no votes, se sabe que porcentaje de la poblacion no ha votado.

Enrique, ¿crees que poner otro partido diferente en el poder cambiaría las cosas? Aqui da igual que se llamen PP, PSOE, IU, UPD o lo que sea, al final son lo mismo.

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maiden



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Miér Mar 02, 2011 7:45 pm

manuheav escribió:
Pues entonces no hay diferencias entre votar en blanco y no votar, pues da un poco igual que no votes, se sabe que porcentaje de la poblacion no ha votado.

Enrique, ¿crees que poner otro partido diferente en el poder cambiaría las cosas? Aqui da igual que se llamen PP, PSOE, IU, UPD o lo que sea, al final son lo mismo.


Bueno, o no lo has entendido o has pasado de lo que he puesto de cierta forma. Si la gente se conciencia y vota en blanco, podemos hacer mucho daño.

En cuanto a la pregunta que le haces a Enrique; Creo que no podemos hablar que otros partidos diferentes a PP y PSOE, que sean iguales a estos, debido a que ellos no han demostrado lo que son capaces de hacer. Pero claro, si unos votan a los mismos de siempre por decir, "las cosas no van a cambia", otros porque "son todos iguales", etc. Al final lo que estçan consiguiendo es la desmovilización política del ciudadano, que es el que verdaderamente debe de influir en la política del día a día de una forma u otra. Lo principal es conseguir alcanzar la conciencia, cosa que cuesta mucho y más entre los más jovenes que parece que con la play está todo ya listo.
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Enrique Seventh Son



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Miér Mar 02, 2011 8:02 pm

maiden escribió:
manuheav escribió:
Pues entonces no hay diferencias entre votar en blanco y no votar, pues da un poco igual que no votes, se sabe que porcentaje de la poblacion no ha votado.

Enrique, ¿crees que poner otro partido diferente en el poder cambiaría las cosas? Aqui da igual que se llamen PP, PSOE, IU, UPD o lo que sea, al final son lo mismo.


Bueno, o no lo has entendido o has pasado de lo que he puesto de cierta forma. Si la gente se conciencia y vota en blanco, podemos hacer mucho daño.

En cuanto a la pregunta que le haces a Enrique; Creo que no podemos hablar que otros partidos diferentes a PP y PSOE, que sean iguales a estos, debido a que ellos no han demostrado lo que son capaces de hacer. Pero claro, si unos votan a los mismos de siempre por decir, "las cosas no van a cambia", otros porque "son todos iguales", etc. Al final lo que estçan consiguiendo es la desmovilización política del ciudadano, que es el que verdaderamente debe de influir en la política del día a día de una forma u otra. Lo principal es conseguir alcanzar la conciencia, cosa que cuesta mucho y más entre los más jovenes que parece que con la play está todo ya listo.

Panem et circenses para todos.
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sombra



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Miér Mar 02, 2011 8:47 pm

maiden escribió:
manuheav escribió:
maiden escribió:
Rainmaker escribió:
Manuheav tiene razón, lo nuestro no es democracia, es una oligarquia, donde mandan unos pocos y solo se satisfacen a ellos mismos y no al pueblo. Yo ya tengo 18 y no voy a votar ni ahora en cataluña ni nunca.

Por decir uno, este. He leído otras cosillas que también me parecen poco razonables, pero bueno.


Bajo mi punto de vista, las cosas no se arreglan no votando, al revés, para eso te han dotado de esa capacidad cuando adquieres la mayoría de edad. Cuando hablais de no votar, a mí me da la impresión de que pensais directamente en que únicamente existen dos partidos y que como son los dos igual de ladrones no voto. Creo que muchas personas ya dieron su vida por conseguir derechos y libertades que hoy tenemos y nosotros los desperdiciamos. No se si me explico. Existen más partidos a los que podeis votar a parte de esos chorizos como son PP y PSOE y así lograr avances. A mí personalmente, no me convence ningún partido al 100%, ya que son, la mayoría, unos incompetentes y carecen de un programa político serio. Pero siempre hay alguno más afin a tu ideología al que podrás dar tu apoyo.

Joder, precisamente no votar es una forma de protestar ante la situacion politica que tenemos. ¿De que sirve votar si total los votos no tienen el mismo valor? Yo si votase votaria a un partido diferente al PP y al PSOE, pero ni eso, que al final da igual al partido que votes, son todos los partidos de la misma calaña.
Yo preferiria no votar (votar en blanco es una mala opcion, favorece a las mayorias absolutas) y creo que no votando se expresa el descontento hacia el sistema politico. Si son unos ladrones no les dejes que roben, asi de simple.


El voto en blanco no favorece a las mayorías, como todos los políticuchos han estado diciendo siempre, lo que ha dado a la confusión de la sociedad. Tanto el voto en blanco como el nulo no se tienen en cuenta en el reparto de escaños, se dejan a un lado. Por lo que todo lo que se va diciendo por ahí sobre esto, es mentira. Si se consiguiera alcanzar un gran porcentaje de población que votara en blanco, se podría entonces llevar a cabo un proceso en contra de estos partidos, demostrando democráticamente el rechazo hacia ellos.

+1

Creo que el voto en blanco sirve justo para eso, para decir que no te convence ningún partido político y si hubiera un número grande de votos en blanco los partidos políticos tendrían que plantearse cambiar. No ir a votar no quiere decir que no estés de acuerdo con ninguno sino que puede interpretarse como que no te interesa la política, por lo que los Partidos podrán seguir haciendo lo que les dé la gana
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Enrique Seventh Son



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Miér Mar 02, 2011 8:58 pm

sombra escribió:
maiden escribió:
manuheav escribió:
maiden escribió:
Rainmaker escribió:
Manuheav tiene razón, lo nuestro no es democracia, es una oligarquia, donde mandan unos pocos y solo se satisfacen a ellos mismos y no al pueblo. Yo ya tengo 18 y no voy a votar ni ahora en cataluña ni nunca.

Por decir uno, este. He leído otras cosillas que también me parecen poco razonables, pero bueno.


Bajo mi punto de vista, las cosas no se arreglan no votando, al revés, para eso te han dotado de esa capacidad cuando adquieres la mayoría de edad. Cuando hablais de no votar, a mí me da la impresión de que pensais directamente en que únicamente existen dos partidos y que como son los dos igual de ladrones no voto. Creo que muchas personas ya dieron su vida por conseguir derechos y libertades que hoy tenemos y nosotros los desperdiciamos. No se si me explico. Existen más partidos a los que podeis votar a parte de esos chorizos como son PP y PSOE y así lograr avances. A mí personalmente, no me convence ningún partido al 100%, ya que son, la mayoría, unos incompetentes y carecen de un programa político serio. Pero siempre hay alguno más afin a tu ideología al que podrás dar tu apoyo.

Joder, precisamente no votar es una forma de protestar ante la situacion politica que tenemos. ¿De que sirve votar si total los votos no tienen el mismo valor? Yo si votase votaria a un partido diferente al PP y al PSOE, pero ni eso, que al final da igual al partido que votes, son todos los partidos de la misma calaña.
Yo preferiria no votar (votar en blanco es una mala opcion, favorece a las mayorias absolutas) y creo que no votando se expresa el descontento hacia el sistema politico. Si son unos ladrones no les dejes que roben, asi de simple.


El voto en blanco no favorece a las mayorías, como todos los políticuchos han estado diciendo siempre, lo que ha dado a la confusión de la sociedad. Tanto el voto en blanco como el nulo no se tienen en cuenta en el reparto de escaños, se dejan a un lado. Por lo que todo lo que se va diciendo por ahí sobre esto, es mentira. Si se consiguiera alcanzar un gran porcentaje de población que votara en blanco, se podría entonces llevar a cabo un proceso en contra de estos partidos, demostrando democráticamente el rechazo hacia ellos.

+1

Creo que el voto en blanco sirve justo para eso, para decir que no te convence ningún partido político y si hubiera un número grande de votos en blanco los partidos políticos tendrían que plantearse cambiar. No ir a votar no quiere decir que no estés de acuerdo con ninguno sino que puede interpretarse como que no te interesa la política, por lo que los Partidos podrán seguir haciendo lo que les dé la gana

Efectivamente así es. En la antigua Grecia al apolítico, cosa inconcebible, se le calificaba con el apelativo de idiothes, o sea idiota. Con lo cual no estoy insultando a nadie, quede claro. Simplemente que es necesario ir a votar tanto si en blanco, nulo, o al partido más inverosimil que se os ocurra. Porque para poder quejarse hay que votar, si no se ejerce el derecho a voto no tienes derecho a la queja porque te daigual, y si te da igual pues no te puedes quejar.
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manuheav



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Jue Mar 03, 2011 1:03 am

maiden escribió:

Bueno, o no lo has entendido o has pasado de lo que he puesto de cierta forma. Si la gente se conciencia y vota en blanco, podemos hacer mucho daño.

A ver, es que da igual que votes en blanco que no votes, los politicos ya saben que mucha gente que no vota tiene la misma opinion que la gente que vota en blanco.
Es que es absolutamente lo mismo que conciencies a la gente para que vote en blanco que como para que no vote. ¿Que pasa si no vota ni dios en unas elecciones? ¿Crees que tampoco se darian cuenta de que algo estan haciendo mal? Seria lo mismo que si la gente votase en blanco.

No votar no es sinonimo de que no te interese la politica.
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metalmaniac87



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Jue Mar 03, 2011 4:57 am

No votar, a mi parecer, indica dos posibles opciones : o que te la suda el tema, o que realmente estás harto, decepcionado completamente de la situación y dices , bah para que voy a votar, si realmente siento que todo va a seguir igual.

En cualquier caso yo creo que siempre conviene más votar, porque como bien habeis dicho anteriormente, muchos hombres y mujeres lucharon toda su vida para que ahora tengamos este derecho de poder votar. Si no pudieramos hacerlo, protestaríamos por ello. Asi que, aprovechemos ese derecho que tenemos. Es preferible que la gente vaya a las urnas y vote en blanco, a que no voten siquiera, porque no votando das a entender que no te importaría el hecho de que no pudieras votar.
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maiden



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Jue Mar 03, 2011 2:52 pm

Pues yo veo las cosas mal e intento hacerlas bien, no sólo en el ámbito político, por lo que creo que debemos participar TODOS y mostrar nuestro rechazo a este sistema para conseguir uno más justo. Pero personas así, que muestran pasividad lo único que desmuestran o dan a entender que les da igual todo y que hagan lo que quiera, si total...y eso es lo que conduce a la situación actual.
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Jaskier



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Jue Mar 03, 2011 6:21 pm

no habia leido las respuestas aqui xDD

respecto al tema de no votar, estoy completamente en contra, pues me parece que hay que votar aunque sea al que mejor se ciña a tus intereses, aunque no sea el ideal (nunca va a llover a gusto de todos)

respecto al sistema romano que hablaba no recuerdo con certeza a cual me referia, pero sin embargo creo que era en el que el gobierno era un Gobierno de concentracion, aunque en aquel entonces no se llamara asi

respondiendo a nekro, pues no, precisamente las otras republicas se establecieron en España en periodos muy inestables, y en estos periodos casi cualquier sistema hubiese fracasado igualmente; me referia a una republica en la que siguiera la cosa tal y como esta ahora pero dando la posibilidad a la nacion de elegir al representante del estado, es decir que no haya una persona ahi con la puta vida resuelta por el hecho de nacer en esa familia simplemente; ademas habria que reformar ciertos aspectos de la democracia actual, yo personalmente propondria suprimir el senado y cambiar la ley D'Hondt principalmente
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maiden



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Jue Mar 03, 2011 6:24 pm

Jaskier escribió:
no habia leido las respuestas aqui xDD

respecto al tema de no votar, estoy completamente en contra, pues me parece que hay que votar aunque sea al que mejor se ciña a tus intereses, aunque no sea el ideal (nunca va a llover a gusto de todos)

respecto al sistema romano que hablaba no recuerdo con certeza a cual me referia, pero sin embargo creo que era en el que el gobierno era un Gobierno de concentracion, aunque en aquel entonces no se llamara asi

respondiendo a nekro, pues no, precisamente las otras republicas se establecieron en España en periodos muy inestables, y en estos periodos casi cualquier sistema hubiese fracasado igualmente; me referia a una republica en la que siguiera la cosa tal y como esta ahora pero dando la posibilidad a la nacion de elegir al representante del estado, es decir que no haya una persona ahi con la puta vida resuelta por el hecho de nacer en esa familia simplemente; ademas habria que reformar ciertos aspectos de la democracia actual, yo personalmente propondria suprimir el senado y cambiar la ley D'Hondt principalmente

¿Para y con qué fin?

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Jaskier



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Jue Mar 03, 2011 6:32 pm

lo del senado por pragmatismo y ahorrar en presupuestos del estado

lo de la ley D'Hont porque no me parece justo que no todos los escaños valgan los mismos votos, como ya han comentado otros en este foro
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Enrique Seventh Son



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Jue Mar 03, 2011 6:38 pm

Reformar la ley por la que se rigen las votaciones es algo que es necesario y urgente. Pero no solo eso, tambien hay que reforzar la democracia interna de los propios partidos, bueno más que reforzar habría que crearla, ya que es inexistente. Deben tener listas abiertas YA.
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maiden



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MensajeTema: Re: Ya está bien joder! Son unos indecentes   Jue Mar 03, 2011 6:44 pm

a lo que me refiero, es si es porque quieres suprimirlo por suprimirlo para ahorrar, o porque no cumple su función y crees mejor que no exista. Quiero saber vuestra opinión. Very Happy

En cuanto al sistema electoral, yo creo que no es tan sólo la fórmula electoral (D´Hondt) lo que hay que cambiar, hay que llevar a cabo más reformas para que exista más proporcionalidad, por ejemplo, aumentando el número de ecaños a 400 en vez de los 350 actuales, reduciendo a uno el numero de escaños fijos por provincia en vez de dos como ahora y el resto repartirlos según la proporción de población, entre otras muchas cosas.
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