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 no todo es metal...

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Escalofrio X



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Dom Abr 03, 2011 8:46 pm

0.0 parece que mis gustos son algo muy raro xD
Aparte del metal y el rock me gusta mucho el tecno, house, hardstyle... algo q por lo q veo o a nadie le gusta o nadie lo dijo
Con lo del reggaeton, yo por mi parte lo odio, pero respeto q la gente lo escuche (y si, es verdad que muchos de esos no tienen mas cerebro que fiesta, fiesta, fiesta, dije fiesta ya?)
La musica clasica me gusta, todo instrumentos clasicos, pero no me llena, es util y bonita, pero no tiene eso que te hace emocionarte cuando escuchas otras cosas
El pop pienso que es una musica aceptable, y hay algunos dioses mortales como michael jackson
Jazz, blues y eso he escuchado mas bien poco, no opinare sobre ellos xD
Eso si, lo que no aguanto es el rap, no respeto lo q dicen, deberian morir todos los raperos junto con justin. No, morir seria demasiado sencillo...
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Jodas



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Dom Abr 03, 2011 10:54 pm

Escalofrio X escribió:
0.0 parece que mis gustos son algo muy raro xD
Aparte del metal y el rock me gusta mucho el tecno, house, hardstyle... algo q por lo q veo o a nadie le gusta o nadie lo dijo
Con lo del reggaeton, yo por mi parte lo odio, pero respeto q la gente lo escuche (y si, es verdad que muchos de esos no tienen mas cerebro que fiesta, fiesta, fiesta, dije fiesta ya?)
La musica clasica me gusta, todo instrumentos clasicos, pero no me llena, es util y bonita, pero no tiene eso que te hace emocionarte cuando escuchas otras cosas
El pop pienso que es una musica aceptable, y hay algunos dioses mortales como michael jackson
Jazz, blues y eso he escuchado mas bien poco, no opinare sobre ellos xD
Eso si, lo que no aguanto es el rap, no respeto lo q dicen, deberian morir todos los raperos junto con justin. No, morir seria demasiado sencillo...

¿Has escuchado Dälek?
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Escalofrio X



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Mar Abr 05, 2011 11:45 pm

Jodas escribió:

¿Has escuchado Dälek?
No. y la verdad no me gusto cuando lo busque en YT xD


Última edición por Escalofrio X el Mar Abr 05, 2011 11:49 pm, editado 1 vez
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Rainmaker



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Mar Abr 05, 2011 11:48 pm

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JOSE RAMON VILCHEZ



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 10:19 am

yo no escucho musicas como rap ni pop ni nada de eso , yo soy heavy y cerrado al metal , si , escucho rock , hard rock , punk , jazz,hardcore y todos los estilos de metal , k todo eso es bastante y no creo k me aburra nunca , pero cada uno de estos estilos va enjendrando al otro y por eso tiene un parecido y ese es k en todos estos los guitarristas son una makina .
no se , yo no aguanto escuchar pop o cosas tan flojas , yo opino como lujuria " me he colgado una guitarra sin ella no se vivir" .
y ademas hos dire una cosa , por mucho que respeteis el pop y demas musicas no relacionadas con el rock o el metal , ellos nunca respetaran al heavy .
ellos siempre diran que es una musica de locos , de drogaos, k estamos todos zumbaos , y por eso precisamente nunca en mi puta vida escuchare ni respetare al pop y demas.
y si alguna vez dejo de ser heavy que me arranquen los huevos y me los pongan en los ojos!!!
amigos , si somos heavys es por que luchamos por el metal , no hay que defender al enemigo , si fuera por todos los poperos y makinetas el heavy no existiria .
y ademas eso se ve en el dia a dia , k te ven y te dicen : fiki de mierda , heavy metal !(gritando en gultural) , y todas esa polladas , y si en los años 80 fue de las mejores decadas del metal fue por que eran heavys duros y puros y les importaba una mierda la sociedad.
solo dire una cosa y esta es : viva el metal!!!!!!!!!!!!! :777:
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Daku



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 10:59 am

JOSE RAMON VILCHEZ escribió:
pop o cosas tan flojas , yo opino como lujuria " me he colgado una guitarra sin ella no se vivir" .

Hombre...



... tampoco es un tema muy duro que digamos. Con esto quiero decir que no hay que encasillar a los generos por que hay temas de pop, blues, etc... mas duros que haevys (mas bien que las baladas heavys xD).
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Bastet



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 11:10 am

JOSE RAMON VILCHEZ escribió:
yo no escucho musicas como rap ni pop ni nada de eso , yo soy heavy y cerrado al metal , si , escucho rock , hard rock , punk , jazz,hardcore y todos los estilos de metal , k todo eso es bastante y no creo k me aburra nunca , pero cada uno de estos estilos va enjendrando al otro y por eso tiene un parecido y ese es k en todos estos los guitarristas son una makina .
no se , yo no aguanto escuchar pop o cosas tan flojas , yo opino como lujuria " me he colgado una guitarra sin ella no se vivir" .
y ademas hos dire una cosa , por mucho que respeteis el pop y demas musicas no relacionadas con el rock o el metal , ellos nunca respetaran al heavy .
ellos siempre diran que es una musica de locos , de drogaos, k estamos todos zumbaos , y por eso precisamente nunca en mi puta vida escuchare ni respetare al pop y demas.
y si alguna vez dejo de ser heavy que me arranquen los huevos y me los pongan en los ojos!!!
amigos , si somos heavys es por que luchamos por el metal , no hay que defender al enemigo , si fuera por todos los poperos y makinetas el heavy no existiria .
y ademas eso se ve en el dia a dia , k te ven y te dicen : fiki de mierda , heavy metal !(gritando en gultural) , y todas esa polladas , y si en los años 80 fue de las mejores decadas del metal fue por que eran heavys duros y puros y les importaba una mierda la sociedad.
solo dire una cosa y esta es : viva el metal!!!!!!!!!!!!! :777:

No creas, muchos respetan el heavy, igual que muchos heavyes no respetan el pop, el reggeton, etc y dicen k es una puta mierda, hay tontos e irrespetuosos en todos los estilos musicales.

fuera del metal, siempre lady gaga!!! xD
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JOSE RAMON VILCHEZ



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 11:16 am

no se pero solo te digo una cosa , en mi vida he visto ningun bakala o reguetonero o popero hablando bien del metal. Evil or Very Mad
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Bastet



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 11:19 am

JOSE RAMON VILCHEZ escribió:
no se pero solo te digo una cosa , en mi vida he visto ningun bakala o reguetonero o popero hablando bien del metal. Evil or Very Mad


no es que hablen bien, simplemente es que no hablen xD Tampoco he visto ningun heavy hablando bien de un bakala o un reggetonero :p

Con lo que no hablen me refiero a que simplemente opinan que no le gusta, no que lo insulten.
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JOSE RAMON VILCHEZ



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 11:23 am

no..... insultando los veo todos los dias. Twisted Evil
por eso los odio.
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JOSE RAMON VILCHEZ



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 11:27 am

mira estas son las palabras de un cantante de mierda de esa:

Por otra parte, les informo que aunque no tengo nada en contra de ustedes por mas de que me hayan herido, rechazo profusamente el metal. ¿Por que?. Porque es una música insulsa, violenta, oscura, que incita a los jóvenes a caminar por la senda del pecado y encerrarse cada vez mas en una ensoñación melancólica, melodramática y carente de sentido .No voy a mentirles, he escuchado bandas de metal y las rechace enseguida. Para dar un ejemplo, citare Metallica: El cantante , Hetfield, es mediocre y abusa de los gritos, carece totalmente de la armonía con la cual yo naci. Y el guitarrista, solo emite ruidos. ¿Donde esta la música entonces?

Otra que también he escuchado es Megadeth. Pensé que era distinto, pero me decepciono. El cantante usa un estilo de voz que me provoca aversión, algo así como que estuviera en constante llanto. Y los otros músicos de la banda... mejor no emito opinión. Pero cuidado, esto no es una agresión... es una critica constructiva que hice en base a mis años de estudio de canto, gracias a lo cual llegue a ser lo que soy.

entiendes? ellos odian al metal y no saben nada.
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Bastet



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 11:31 am

JOSE RAMON VILCHEZ escribió:
no..... insultando los veo todos los dias. Twisted Evil
por eso los odio.

Bueno, no todo el mundo se limita a tu pueblo xD

Todo depende.. micro

Quien sabe, yo he visto heavyes saliendo con poperas pijitas xDDDD hay de todo.

Si tu eres feliz odiandolos odialos y matalos a todos XD
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Bastet



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 11:34 am

JOSE RAMON VILCHEZ escribió:
mira estas son las palabras de un cantante de mierda de esa:

Por otra parte, les informo que aunque no tengo nada en contra de ustedes por mas de que me hayan herido, rechazo profusamente el metal. ¿Por que?. Porque es una música insulsa, violenta, oscura, que incita a los jóvenes a caminar por la senda del pecado y encerrarse cada vez mas en una ensoñación melancólica, melodramática y carente de sentido .No voy a mentirles, he escuchado bandas de metal y las rechace enseguida. Para dar un ejemplo, citare Metallica: El cantante , Hetfield, es mediocre y abusa de los gritos, carece totalmente de la armonía con la cual yo naci. Y el guitarrista, solo emite ruidos. ¿Donde esta la música entonces?

Otra que también he escuchado es Megadeth. Pensé que era distinto, pero me decepciono. El cantante usa un estilo de voz que me provoca aversión, algo así como que estuviera en constante llanto. Y los otros músicos de la banda... mejor no emito opinión. Pero cuidado, esto no es una agresión... es una critica constructiva que hice en base a mis años de estudio de canto, gracias a lo cual llegue a ser lo que soy.

entiendes? ellos odian al metal y no saben nada.

Esa carta de Justin Bieber es falsa por cierto xD y no todo el pop es Justin Bieber, ninguna persona es igual y por lo tanto tampoco tienen la misma opinion.

Si nadie es igual no deben ser juzgados como si lo fueran, no? ( al menos eso pienso yo)
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JOSE RAMON VILCHEZ



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 11:36 am

no es eso , yo solo generalizo , claro que tengo amigos poperos y eso ..., pero no me gusta el pop y no pienso apollarlo cuando hay millones de poperos poniendo mala cara por que por ejemplo valla un grupo heavy a eurovision.
nada , yo soy un heavy cerrado. Wink
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JOSE RAMON VILCHEZ



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 11:38 am

pero mira , si por ejemplo me presentan a alguien y es popero , pues no lo voy a mandar a la mierda directamente , pero si el se mete con el metal , k kojones , antes esta el metal que el pop. Mad
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Bastet



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 11:42 am

JOSE RAMON VILCHEZ escribió:
pero mira , si por ejemplo me presentan a alguien y es popero , pues no lo voy a mandar a la mierda directamente , pero si el se mete con el metal , k kojones , antes esta el metal que el pop. Mad

por supuesto xD, no te digo lo contrario, ni te digo k te tenga k gustar el pop, solo k no todos los poperos se meten con el heavy xD

k de etiketas dios >< como si no hubiera gente k escuchase pop, heavy, reggeton, rap.. xD me siento una clasificadora!
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JOSE RAMON VILCHEZ



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 11:48 am

bueno... principalmente esta la "etiqueta" , habra gente k no , que escucha de todo y no se le puede etiquetar , pero si por ejemplo a ti te gusta el heavy y luego el rap pues aunque escuches rap u otras musicas principalmente eres heavy por k es lo k mas te gusta y vistes heavy.
y bueno este post no es muy adecuado por que igual k hay heavys k escuchan otras cosas pues hay heavy k solo escuchan heavy y para ellos el metal es dios y su letra la biblia y estan aguato asi como son .
por ejemplo yo . cada uno es feliz a su manera. Very Happy
pero la de los heavys me parece mucho mas currada.
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Bastet



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 12:33 pm

JOSE RAMON VILCHEZ escribió:
bueno... principalmente esta la "etiqueta" , habra gente k no , que escucha de todo y no se le puede etiquetar , pero si por ejemplo a ti te gusta el heavy y luego el rap pues aunque escuches rap u otras musicas principalmente eres heavy por k es lo k mas te gusta y vistes heavy.
y bueno este post no es muy adecuado por que igual k hay heavys k escuchan otras cosas pues hay heavy k solo escuchan heavy y para ellos el metal es dios y su letra la biblia y estan aguato asi como son .
por ejemplo yo . cada uno es feliz a su manera. Very Happy
pero la de los heavys me parece mucho mas currada.

porque al igual que a ti solo te gusta solo el meta, hay gente k no le gusta solo el metal, por es amisma regla no debería haber post de otros sondeos, charla, pc, peliculas, etc

si no te gusta, no postees y ya está
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JOSE RAMON VILCHEZ



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 12:43 pm

por que me aburro. Very Happy
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Bastet



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 12:44 pm

JOSE RAMON VILCHEZ escribió:
por que me aburro. Very Happy

corrijo mi anterior comentario
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Cazador de Estrellas



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 12:45 pm

JOSE RAMON VILCHEZ escribió:

pero la de los heavys me parece mucho mas currada.





Deal with it.


En el caso en que te refirieses a las etiquetas y no a la música... ¿más currada una etiqueta? ¿En qué sentido? No le encuentro lógica a eso...
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Blacker



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 2:32 pm

Escalofrio X escribió:
0.0 parece que mis gustos son algo muy raro xD
Aparte del metal y el rock me gusta mucho el tecno, house, hardstyle... algo q por lo q veo o a nadie le gusta o nadie lo dijo
Con lo del reggaeton, yo por mi parte lo odio, pero respeto q la gente lo escuche (y si, es verdad que muchos de esos no tienen mas cerebro que fiesta, fiesta, fiesta, dije fiesta ya?)
La musica clasica me gusta, todo instrumentos clasicos, pero no me llena, es util y bonita, pero no tiene eso que te hace emocionarte cuando escuchas otras cosas
El pop pienso que es una musica aceptable, y hay algunos dioses mortales como michael jackson
Jazz, blues y eso he escuchado mas bien poco, no opinare sobre ellos xD
Eso si, lo que no aguanto es el rap, no respeto lo q dicen, deberian morir todos los raperos junto con justin. No, morir seria demasiado sencillo...

Estoy totalmente de acuerdo con tus gustos, que para mi son los mismos, pero siempre he creído, que los solos de guitarra, las voces gruturales o simplemente los baterías, bajistas y demás, superan a todos los demás estilos o géneros musicales, alcanzando a los músicos y cantantes a su máximo exponente cheers
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Archy



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 4:26 pm

Bastet escribió:
JOSE RAMON VILCHEZ escribió:
mira estas son las palabras de un cantante de mierda de esa:

Por otra parte, les informo que aunque no tengo nada en contra de ustedes por mas de que me hayan herido, rechazo profusamente el metal. ¿Por que?. Porque es una música insulsa, violenta, oscura, que incita a los jóvenes a caminar por la senda del pecado y encerrarse cada vez mas en una ensoñación melancólica, melodramática y carente de sentido .No voy a mentirles, he escuchado bandas de metal y las rechace enseguida. Para dar un ejemplo, citare Metallica: El cantante , Hetfield, es mediocre y abusa de los gritos, carece totalmente de la armonía con la cual yo naci. Y el guitarrista, solo emite ruidos. ¿Donde esta la música entonces?

Otra que también he escuchado es Megadeth. Pensé que era distinto, pero me decepciono. El cantante usa un estilo de voz que me provoca aversión, algo así como que estuviera en constante llanto. Y los otros músicos de la banda... mejor no emito opinión. Pero cuidado, esto no es una agresión... es una critica constructiva que hice en base a mis años de estudio de canto, gracias a lo cual llegue a ser lo que soy.

entiendes? ellos odian al metal y no saben nada.

Esa carta de Justin Bieber es falsa por cierto xD y no todo el pop es Justin Bieber, ninguna persona es igual y por lo tanto tampoco tienen la misma opinion.

Si nadie es igual no deben ser juzgados como si lo fueran, no? ( al menos eso pienso yo)



Estoy de acuerdo contigo.
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Archy



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 4:30 pm

Blacker escribió:
Escalofrio X escribió:
0.0 parece que mis gustos son algo muy raro xD
Aparte del metal y el rock me gusta mucho el tecno, house, hardstyle... algo q por lo q veo o a nadie le gusta o nadie lo dijo
Con lo del reggaeton, yo por mi parte lo odio, pero respeto q la gente lo escuche (y si, es verdad que muchos de esos no tienen mas cerebro que fiesta, fiesta, fiesta, dije fiesta ya?)
La musica clasica me gusta, todo instrumentos clasicos, pero no me llena, es util y bonita, pero no tiene eso que te hace emocionarte cuando escuchas otras cosas
El pop pienso que es una musica aceptable, y hay algunos dioses mortales como michael jackson
Jazz, blues y eso he escuchado mas bien poco, no opinare sobre ellos xD
Eso si, lo que no aguanto es el rap, no respeto lo q dicen, deberian morir todos los raperos junto con justin. No, morir seria demasiado sencillo...

Estoy totalmente de acuerdo con tus gustos, que para mi son los mismos, pero siempre he creído, que los solos de guitarra, las voces gruturales o simplemente los baterías, bajistas y demás, superan a todos los demás estilos o géneros musicales, alcanzando a los músicos y cantantes a su máximo exponente cheers

Concuerdo.

Te puede gustar una cancion de makina o electronoseke, pero un solo de guitarra, una li9nea de bajo o la melodia vocal sea gutural o no, siempre seran superiores a la mediocre informatizacion de la musica,...
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Cazador de Estrellas



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 4:45 pm

Blacker escribió:

Estoy totalmente de acuerdo con tus gustos, que para mi son los mismos, pero siempre he creído, que los solos de guitarra, las voces gruturales o simplemente los baterías, bajistas y demás, superan a todos los demás estilos o géneros musicales, alcanzando a los músicos y cantantes a su máximo exponente cheers

No podría estar más en desacuerdo, en el Metal hay grandes músicos (y muchos muy malos también), pero no es ni de coña superior a los demás estilos, de eso nada. Ahora expondré el porqué:

-El Metal cuenta de media con una batería normal, hay casos en los que hay prodigios (hola, Nile), pero en su mayoría es algo bastante normal. Si queremos a baterías realmente prodigiosos tenemos que irnos al Jazz.

-El bajo del Metal suele ser bastante normalucho y en muchos casos mediocre o directamente malo, ¿motivos? Simple, lo de siempre, sobre todo en el Thrash, muchas veces ni siquiera se oye. En el caso contrario, es un bajo simplón, que se dedica a seguir el riff que marca la guitarra. No siempre es así, pero es lo más común. Si uno quiere oír bajistas buenos de cojones se tiene que ir al Funk y al Soul, es por eso que los mejores siempre tienen formación de estos géneros (Glen Hughes sin ir más lejos, que nos dejó un discazo como "Burn" en Deep Purple, por ejemplo).

-La guitarra, sí, destaca muchas veces por su virtuosismo, pero en el Rock también. Además del riffing, es prácticamente una de las bases del Metal, pero en el Rock también hay grandes riffs, no por algo un género desciende del otro. No obstante, eso, en el Jazz y el Blues hay una concentración de buenos guitarristas bastante mayor que en el Metal.

-Y para acabar las voces, bueno, los guturales son una forma más de cantar, ni mejor ni peor que otras, sólo diferente. Si bien el Metal cuenta con una de las mayores variedades de estilos vocales de la música, por no decir la mayor.


En resumen, el Metal es sólo un género más, muy variado pero ni de lejos el mejor.
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manuheav



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 4:56 pm

Archy escribió:
[...] una linea de bajo [...], siempre seran superiores a la mediocre informatizacion de la musica,...

Cuidado con las lineas de bajo de funky o de jazz. Les dan mil vueltas a las del metal en cuanto a calidad musical.



EDIT: Perdon cazador de estrellas, no habia visto tu mensaje. Estoy bastante de acuerdo contigo.

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Escalofrio X



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 6:53 pm

Aqui se demuestra que muchos metaleros son tan cerrados a otros estilos como esos otros al metal
Al igual que en todos los estilos, en el metal hay grupos buenos, normalillos y malos
Y para los que dicen que los metaleros no deberiamos respetar pop reggae y demas... que me lo diga a la cara, escucho electro casi tanto como metal, ¿me vais a considerar posser por eso? pos alla quien lo piense, peor es alguien q piensa solo en metal

Ah, Cazador de estrellas, si tanto te parece que los cantantes, bajistas... del metal no son buenos, que haces en este foro xDD
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Cazador de Estrellas



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 7:09 pm

Escalofrio X escribió:
Ah, Cazador de estrellas, si tanto te parece que los cantantes, bajistas... del metal no son buenos, que haces en este foro xDD

Me citaré a mí mismo:

Cazador de Estrellas escribió:


...en el Metal hay grandes músicos (y muchos muy malos también)...


¿Y en qué momento digo que no hay músicos buenos? Sólo digo verdades, no porque me guste el género voy a cerrar los ojos fingiendo que es lo más chachiguay del mundo.
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Nagini_Strummer



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 10:27 pm

ME PARECE UNA SANTA CHORRADA TODO LO QUE SE HA DICHO SOBRE LO DE BURCHAR A GENTE QUE NO LE MOLA EL METAL.
(y en mayúsculas, porque sí).

Totalmente de acuerdo con Cazador de Estrellas en casi todo. Y con Manu.

A lo mío:

Hay mucha gente intolerante e irrespetuosa, para empezar tú mismo. No pidas respeto hacia algo
si tú no ejerces lo mismo. Y la época en que la música metal era para gente marginal ya pasó.
Seguimos siendo "minorias", pero hay mucha mucha mucha juventud metalera. No nos vayamos a
sentir especiales ni más que los demás ahora, por dios. Todos los géneros tienen cosas buenas y malas.
El metal tiene de estupendo que tiene variedad, rabia, buenísimos músicos, tiene sentimiento, y tenemos
una especie de "subcultura" arraigada que es genial. Pero aplastar enemigos con las espadas?
Cuanto daño hacen las letras de Manowar, por favor... Hay que apoyar la música, pero no hay que
fliparse con la vida. Aunque cada uno es libre de lo que quiera, vamos. Si uno es cerrado, yo creo que
ésa persona se pierde muchísimas cosas! Una persona melómana y metalera de verdad no se está
preocupando 24 horas de la pose.
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Rainmaker



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 10:41 pm

Para todos los que defienden a muerte al metal usando la intolerancia:
Tranquilizaros coño que el metal no es vuestra madre ni nada parecido preocuparos por cosas mas importantes.
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Escalofrio X



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 11:10 pm

Rainmaker escribió:
Para todos los que defienden a muerte al metal usando la intolerancia:
Tranquilizaros coño que el metal no es vuestra madre ni nada parecido preocuparos por cosas mas importantes.
Completamente de acuerdo xDDD
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Bastet



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Miér Abr 06, 2011 11:11 pm

Rainmaker escribió:
Para todos los que defienden a muerte al metal usando la intolerancia:
Tranquilizaros coño que el metal no es vuestra madre ni nada parecido preocuparos por cosas mas importantes.

y después se quejan de que no se les tolera ademas XDDDDDDD

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manuheav



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Jue Abr 07, 2011 12:11 am

Es que joder... ni que esto fuese la batalla de los generos musicales xD

Cada genero tendra sus cosas buenas y malas. Respeta a los demas si quieres ser repetado, asi de simple.

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Rainmaker



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Jue Abr 07, 2011 12:20 am

manuheav escribió:
Es que joder... ni que esto fuese la batalla de los generos musicales xD

Cada genero tendra sus cosas buenas y malas. Respeta a los demas si quieres ser repetado, asi de simple.


Hakuna matata!!
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Balmung



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Jue Abr 07, 2011 12:20 am



No ase falta desir nada mas
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Metalwarrior



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Jue Abr 07, 2011 12:22 am

Rainmaker escribió:
manuheav escribió:
Es que joder... ni que esto fuese la batalla de los generos musicales xD

Cada genero tendra sus cosas buenas y malas. Respeta a los demas si quieres ser repetado, asi de simple.


Hakuna matata!!

pense lo mismo!! vive y deja vivir lo mas facil es saber vivir lol!
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sombra



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Jue Abr 07, 2011 12:27 am

Rainmaker escribió:
manuheav escribió:
Es que joder... ni que esto fuese la batalla de los generos musicales xD

Cada genero tendra sus cosas buenas y malas. Respeta a los demas si quieres ser repetado, asi de simple.


Hakuna matata!!

:banana:
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Jodas



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Jue Abr 07, 2011 2:39 am

JOSE RAMON VILCHEZ escribió:
yo no escucho musicas como rap ni pop ni nada de eso , yo soy heavy y cerrado al metal , si , escucho rock , hard rock , punk , jazz,hardcore y todos los estilos de metal , k todo eso es bastante y no creo k me aburra nunca , pero cada uno de estos estilos va enjendrando al otro y por eso tiene un parecido y ese es k en todos estos los guitarristas son una makina .
no se , yo no aguanto escuchar pop o cosas tan flojas , yo opino como lujuria " me he colgado una guitarra sin ella no se vivir" .
y ademas hos dire una cosa , por mucho que respeteis el pop y demas musicas no relacionadas con el rock o el metal , ellos nunca respetaran al heavy .
ellos siempre diran que es una musica de locos , de drogaos, k estamos todos zumbaos , y por eso precisamente nunca en mi puta vida escuchare ni respetare al pop y demas.
y si alguna vez dejo de ser heavy que me arranquen los huevos y me los pongan en los ojos!!!
amigos , si somos heavys es por que luchamos por el metal , no hay que defender al enemigo , si fuera por todos los poperos y makinetas el heavy no existiria .
y ademas eso se ve en el dia a dia , k te ven y te dicen : fiki de mierda , heavy metal !(gritando en gultural) , y todas esa polladas , y si en los años 80 fue de las mejores decadas del metal fue por que eran heavys duros y puros y les importaba una mierda la sociedad.
solo dire una cosa y esta es : viva el metal!!!!!!!!!!!!! :777:

A Lady Gaga le gusta el Metal. Con Michael Jackson colaboró Van Halen. Hala, hala....
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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Jue Abr 07, 2011 2:46 am

Cazador de Estrellas escribió:
Blacker escribió:

Estoy totalmente de acuerdo con tus gustos, que para mi son los mismos, pero siempre he creído, que los solos de guitarra, las voces gruturales o simplemente los baterías, bajistas y demás, superan a todos los demás estilos o géneros musicales, alcanzando a los músicos y cantantes a su máximo exponente cheers

No podría estar más en desacuerdo, en el Metal hay grandes músicos (y muchos muy malos también), pero no es ni de coña superior a los demás estilos, de eso nada. Ahora expondré el porqué:

-El Metal cuenta de media con una batería normal, hay casos en los que hay prodigios (hola, Nile), pero en su mayoría es algo bastante normal. Si queremos a baterías realmente prodigiosos tenemos que irnos al Jazz.

-El bajo del Metal suele ser bastante normalucho y en muchos casos mediocre o directamente malo, ¿motivos? Simple, lo de siempre, sobre todo en el Thrash, muchas veces ni siquiera se oye. En el caso contrario, es un bajo simplón, que se dedica a seguir el riff que marca la guitarra. No siempre es así, pero es lo más común. Si uno quiere oír bajistas buenos de cojones se tiene que ir al Funk y al Soul, es por eso que los mejores siempre tienen formación de estos géneros (Glen Hughes sin ir más lejos, que nos dejó un discazo como "Burn" en Deep Purple, por ejemplo).

-La guitarra, sí, destaca muchas veces por su virtuosismo, pero en el Rock también. Además del riffing, es prácticamente una de las bases del Metal, pero en el Rock también hay grandes riffs, no por algo un género desciende del otro. No obstante, eso, en el Jazz y el Blues hay una concentración de buenos guitarristas bastante mayor que en el Metal.

-Y para acabar las voces, bueno, los guturales son una forma más de cantar, ni mejor ni peor que otras, sólo diferente. Si bien el Metal cuenta con una de las mayores variedades de estilos vocales de la música, por no decir la mayor.


En resumen, el Metal es sólo un género más, muy variado pero ni de lejos el mejor.

Completamente de acuerdo. Y quiero mencionar también el aspecto lírico, si bien hay bandas serias en ese aspecto (Megadeth, Black Sabbath, Gamma Ray), gente como Bob Dylan o Neutral Milk Hotel... pues eso.
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Blacker



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Jue Abr 07, 2011 1:02 pm

Esto es fácil xdddddddddd, quien vende mas disco?, el genero heavy metal o el jazz? xddddddddddddddddddddddddddddddddd

Pues ya esta XDDDD
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Cazador de Estrellas



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Jue Abr 07, 2011 1:14 pm

Blacker escribió:
Esto es fácil xdddddddddd, quien vende mas disco?, el genero heavy metal o el jazz? xddddddddddddddddddddddddddddddddd

Pues ya esta XDDDD


¿Qué vende más discos? ¿El Pop Mainstream actual o el Metal?
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Balmung



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Jue Abr 07, 2011 3:54 pm

Blacker escribió:
Esto es fácil xdddddddddd, quien vende mas disco?, el genero heavy metal o el jazz? xddddddddddddddddddddddddddddddddd
Pues ya esta XDDDD
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Jodas



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Jue Abr 07, 2011 4:46 pm

Yo creo que lo dice de coña eh xDDD
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Archy



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Jue Abr 07, 2011 4:52 pm


Po ayi no me entendieron, solo puntualizar, dije ke el metal es mejor ke kualkier musica INFORMATIZADA (ELECTRONICA, POP A LO GAGA, BRITNEY SPEARS, R&B ACTUAL, RAP ACTUAL ... )

bueno, por lo demas estoy dacuerdo con lo de ke el metal es un estilo mas y tal, pero nostoy dacuerdo con lo ke dijeron por ay, sobre ke los bajistas del metal, o son normalitos o malos directamente, eemm, aver kien tiene cojones de seguir a metallica con los dedos, aver kien kojones podria cantar como tom araya tocando esas lineas tan rapidas, aver kien se ace el Pulling teeth, gezeer butler, bob daisley ( y todos los bajistas ke tuvo ozzy incluyendo a Trujillo... ), jhon paul jhones, el mismo Glenn hughes ke alguien mencionó antes a pesar de tener un estilo funk/soul se kedo en el Metal (con Iommy) por el simple hecho ke el metal ofrece una riqueza de posibilidades ke el funk no ofrece, es verdad ke ay bajistas mediocres, pero de ayi a decir ke el bajo en el metal no es tan brillante, pos nose, no lo veo asi.

Guitarristas hay mas en el blues??, la mayoria o an palmao ya o estan por palmarla (bbking, buddy guy, albert king, frredy king, robert jhonson, jhon wellington, muddy waters etc ... ) es decir todo el patrimonio musical ke dejaron los mencionados, el unico genero ke lo conserva en su esencia es el METAL, iommy sigue tocando blues, hammet toca un blues acelerado, maiden tocan solos a lo blues pero mas acelerados, enfin, ke ay mas guitarristas buenos en proporcion en el metal ke en el blues, eso ya es un hecho.

No nos olvidemos de SATRIANI, satriani es actualmente el dios de la guitarra, y esta metido en el mundo del rock/metal ... sin olvidarnos de malmsteen, jhonson, becker, petrucci etc ...

y vocalmente ablando pos, seamos sinceros, solo la opera supera al metal a nivel vocal, no me jodais xdxd

la bateria, estoy dacuerdo, en el jazz los baterias le dan bastante mejor, es decir ay una proporcion mayor de bateristas buenos en el jazz ke en el metal ...

Y musicalmente, seamos sinceros, los unicos generos ke estan al nivel del metal, tecnicomusicalmente ablando dentro de la musica moderna son el jazz/blues, y el rock clasico de calidad (no valen the who o the killers), los demas generos, no eske sean peores, pero artisticamente ablando son inferiores, el reggae no es mas ke la ija del rock y el jazz/blues mezclados ( y te lo dice el mayor fan de Bob marley del mundo), el rap es basura (la mayoria), el house es basura, el pop, incluido Michael Jackson es basura, enfin ke es mi opinion, el soul, el r&b viejo, el gospel,el funk etc.. son generos del Blues .

Y me direis, el metal tambien es ijo del blues, sí es verdad, pero el metal a salido del nido de la madre Wink el metal sin blues no abria nacido, pero si le kitas el blues aora mismo, seguiria existiendo, es decir puede aber metal sin blues, de ayi ke sea el genero mas rico de la musica moderna(almenos para mi ).

No olvidemos como koño se llama el foro HEAVY METAL ASTA LA MUERTE Cuernos2
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Smaug



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Jue Abr 07, 2011 5:18 pm

Archy escribió:



bueno, por lo demas estoy dacuerdo con lo de ke el metal es un estilo mas y tal, pero nostoy dacuerdo con lo ke dijeron por ay, sobre ke los bajistas del metal, o son normalitos o malos directamente, eemm, aver kien tiene cojones de seguir a metallica con los dedos, aver kien kojones podria cantar como tom araya tocando esas lineas tan rapidas, aver kien se ace el Pulling teeth, gezeer butler, bob daisley ( y todos los bajistas ke tuvo ozzy incluyendo a Trujillo... ), jhon paul jhones, el mismo Glenn hughes ke alguien mencionó antes a pesar de tener un estilo funk/soul se kedo en el Metal (con Iommy) por el simple hecho ke el metal ofrece una riqueza de posibilidades ke el funk no ofrece, es verdad ke ay bajistas mediocres, pero de ayi a decir ke el bajo en el metal no es tan brillante, pos nose, no lo veo asi.


NO te olvides de este hombre dios.

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Balmung



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Jue Abr 07, 2011 5:36 pm

Archy escribió:

Po ayi no me entendieron, solo puntualizar, dije ke el metal es mejor ke kualkier musica INFORMATIZADA (ELECTRONICA, POP A LO GAGA, BRITNEY SPEARS, R&B ACTUAL, RAP ACTUAL ... )
Depende como lo mires, para mí que es lo mismo pinzar unas cuerdas que darle a un botón que hace un sonido. Aunque no me guste generalmente la música informatizada como dices tu.
Archy escribió:

bueno, por lo demas estoy dacuerdo con lo de ke el metal es un estilo mas y tal, pero nostoy dacuerdo con lo ke dijeron por ay, sobre ke los bajistas del metal, o son normalitos o malos directamente, eemm, aver kien tiene cojones de seguir a metallica con los dedos, aver kien kojones podria cantar como tom araya tocando esas lineas tan rapidas, aver kien se ace el Pulling teeth, gezeer butler, bob daisley ( y todos los bajistas ke tuvo ozzy incluyendo a Trujillo... ), jhon paul jhones, el mismo Glenn hughes ke alguien mencionó antes a pesar de tener un estilo funk/soul se kedo en el Metal (con Iommy) por el simple hecho ke el metal ofrece una riqueza de posibilidades ke el funk no ofrece, es verdad ke ay bajistas mediocres, pero de ayi a decir ke el bajo en el metal no es tan brillante, pos nose, no lo veo asi.
Hay bajistas buenísimos, pero no destaca por esto el género. Supongo que a esto se referirán. Aunque no soy un experto en bajistas, Steve DiGiorgio me parece buenísimo. Pero también Jaco Pastorius por decirte algo.
Archy escribió:

Guitarristas hay mas en el blues??, la mayoria o an palmao ya o estan por palmarla (bbking, buddy guy, albert king, frredy king, robert jhonson, jhon wellington, muddy waters etc ... ) es decir todo el patrimonio musical ke dejaron los mencionados, el unico genero ke lo conserva en su esencia es el METAL, iommy sigue tocando blues, hammet toca un blues acelerado, maiden tocan solos a lo blues pero mas acelerados, enfin, ke ay mas guitarristas buenos en proporcion en el metal ke en el blues, eso ya es un hecho.
No nos olvidemos de SATRIANI, satriani es actualmente el dios de la guitarra, y esta metido en el mundo del rock/metal ... sin olvidarnos de malmsteen, jhonson, becker, petrucci etc ...
En cuando a guitarristas la verdad es que sí que estaría en de acuerdo en términos generales en que es dónde abundan más los buenos guitarristas (entendiendo metal como metal/rock). Aunque esto no quita que también los haya muy buenos en otros géneros.
La verdad que son guitarristas muy virtuosos y con muchísima técnica, pero me aburren que te cagas. (excepto algunas joyas que tienen)
Archy escribió:

y vocalmente ablando pos, seamos sinceros, solo la opera supera al metal a nivel vocal, no me jodais xdxd
Aunque hay una cantidad muy grande de vocalistas buenísimos, también los hay en otros géneros por igual. El metal está lleno de vocalistas mediocres.
Archy escribió:
Y musicalmente, seamos sinceros, los unicos generos ke estan al nivel del metal, tecnicomusicalmente ablando dentro de la musica moderna son el jazz/blues, y el rock clasico de calidad (no valen the who o the killers), los demas generos, no eske sean peores, pero artisticamente ablando son inferiores, el reggae no es mas ke la ija del rock y el jazz/blues mezclados ( y te lo dice el mayor fan de Bob marley del mundo), el rap es basura (la mayoria), el house es basura, el pop, incluido Michael Jackson es basura, enfin ke es mi opinion, el soul, el r&b viejo, el gospel,el funk etc.. son generos del Blues .
Bueno, no me gusta como has hecho la frase básicamente por el tono elitista que desprende, pero en cierto modo lo comprendo, aunque no lo comparto. Obviamente si lo comparamos con las músicas más conocidas el metal (algún metal) tendría una cierta complejidad extra, y un proceso creativo algo más complejo. Pero si nos ponemos a escuchar otras músicas no tan conocidas, vemos que hay calidad en todas partes.

Archy escribió:

No olvidemos como koño se llama el foro HEAVY METAL ASTA LA MUERTE Cuernos2
No lo olvidamos, y la verdad que no veo porqué esto quité que no creamos que es lo más mejor y superior. Además, el nombre del foro sinceramente me parece cutre xDDDDDDDDDDDD Perdonad, pero tenía que decirlo Laughing
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manuheav



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Jue Abr 07, 2011 5:37 pm

Archy escribió:

aver kien tiene cojones de seguir a metallica con los dedos, aver kien kojones podria cantar como tom araya tocando esas lineas tan rapidas, aver kien se ace el Pulling teeth, gezeer butler, bob daisley ( y todos los bajistas ke tuvo ozzy incluyendo a Trujillo... ), jhon paul jhones, el mismo Glenn hughes ke alguien mencionó antes a pesar de tener un estilo funk/soul se kedo en el Metal (con Iommy) por el simple hecho ke el metal ofrece una riqueza de posibilidades ke el funk no ofrece, es verdad ke ay bajistas mediocres, pero de ayi a decir ke el bajo en el metal no es tan brillante, pos nose, no lo veo asi.

Bueno, pues yo soy capaz de tocar cualquier cancion Metallica de cualquier epoca... como ya dije en algun otro post, Cliff Burton esta sobrevaloradisimo.
Lo que toca Tom Araya no es nada del otro mundo, yo no soy cantante pero supongo que cualquier cantante/bajista que se precie puede hacerlo.
Los bajistas que tuvo Ozzy son creativos, pero no tocan nada del otro mundo, las canciones de Ozzy estan tiradas en el bajo.
John Paul Jones es un bajista muy bueno, teniendo en cuenta que algunas canciones de Led Zeppelin tienen su tecnica (si se tocan tal cual las tocaba el).
Bueno, de Glenn Hughes ya se dijo todo antes, no tengo nada que añadir.


Conclusion, la mayoria de los bajistas que has dicho no son nada del otro mundo. ¿Es que nadie se acuerda de unos monstruos como lo son Steve Digiorgio, Alex Webster o John Myung? Esos si que son unos maquinas, son ejemplos de buenisimos bajistas que hay en el metal.

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manuheav



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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Jue Abr 07, 2011 5:47 pm

Balmung escribió:

Archy escribió:

bueno, por lo demas estoy dacuerdo con lo de ke el metal es un estilo mas y tal, pero nostoy dacuerdo con lo ke dijeron por ay, sobre ke los bajistas del metal, o son normalitos o malos directamente, eemm, aver kien tiene cojones de seguir a metallica con los dedos, aver kien kojones podria cantar como tom araya tocando esas lineas tan rapidas, aver kien se ace el Pulling teeth, gezeer butler, bob daisley ( y todos los bajistas ke tuvo ozzy incluyendo a Trujillo... ), jhon paul jhones, el mismo Glenn hughes ke alguien mencionó antes a pesar de tener un estilo funk/soul se kedo en el Metal (con Iommy) por el simple hecho ke el metal ofrece una riqueza de posibilidades ke el funk no ofrece, es verdad ke ay bajistas mediocres, pero de ayi a decir ke el bajo en el metal no es tan brillante, pos nose, no lo veo asi.
Hay bajistas buenísimos, pero no destaca por esto el género. Supongo que a esto se referirán. Aunque no soy un experto en bajistas, Steve DiGiorgio me parece buenísimo. Pero también Jaco Pastorius por decirte algo.
+1

Victor Wooten, Marcus Miller, Steve Bailey, Michael Manring, John Patitucci, Stanley Clarke... esos si que son bajistas. Les dan mil vueltas a la mayoria de los bajistas de metal.

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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Jue Abr 07, 2011 6:07 pm

Paso de responder, te obcecas en el pensamiento "es que el Metal es lo mejor por esto esto y esto" y hablas desde ello, utilizando cualquier excusa para justificar que el Metal "es lo mejor".

Llamando basura al Pop,, diciendo que artísticamente los demás géneros son inferiores... Que no, que no, tu postura es completamente intransigente y cerrada.
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MensajeTema: Re: no todo es metal...   Jue Abr 07, 2011 6:20 pm

Archy escribió:

Po ayi no me entendieron, solo puntualizar, dije ke el metal es mejor ke kualkier musica INFORMATIZADA (ELECTRONICA, POP A LO GAGA, BRITNEY SPEARS, R&B ACTUAL, RAP ACTUAL ... )

bueno, por lo demas estoy dacuerdo con lo de ke el metal es un estilo mas y tal, pero nostoy dacuerdo con lo ke dijeron por ay, sobre ke los bajistas del metal, o son normalitos o malos directamente, eemm, aver kien tiene cojones de seguir a metallica con los dedos, aver kien kojones podria cantar como tom araya tocando esas lineas tan rapidas, aver kien se ace el Pulling teeth, gezeer butler, bob daisley ( y todos los bajistas ke tuvo ozzy incluyendo a Trujillo... ), jhon paul jhones, el mismo Glenn hughes ke alguien mencionó antes a pesar de tener un estilo funk/soul se kedo en el Metal (con Iommy) por el simple hecho ke el metal ofrece una riqueza de posibilidades ke el funk no ofrece, es verdad ke ay bajistas mediocres, pero de ayi a decir ke el bajo en el metal no es tan brillante, pos nose, no lo veo asi.

Guitarristas hay mas en el blues??, la mayoria o an palmao ya o estan por palmarla (bbking, buddy guy, albert king, frredy king, robert jhonson, jhon wellington, muddy waters etc ... ) es decir todo el patrimonio musical ke dejaron los mencionados, el unico genero ke lo conserva en su esencia es el METAL, iommy sigue tocando blues, hammet toca un blues acelerado, maiden tocan solos a lo blues pero mas acelerados, enfin, ke ay mas guitarristas buenos en proporcion en el metal ke en el blues, eso ya es un hecho.

No nos olvidemos de SATRIANI, satriani es actualmente el dios de la guitarra, y esta metido en el mundo del rock/metal ... sin olvidarnos de malmsteen, jhonson, becker, petrucci etc ...

y vocalmente ablando pos, seamos sinceros, solo la opera supera al metal a nivel vocal, no me jodais xdxd

la bateria, estoy dacuerdo, en el jazz los baterias le dan bastante mejor, es decir ay una proporcion mayor de bateristas buenos en el jazz ke en el metal ...

Y musicalmente, seamos sinceros, los unicos generos ke estan al nivel del metal, tecnicomusicalmente ablando dentro de la musica moderna son el jazz/blues, y el rock clasico de calidad (no valen the who o the killers), los demas generos, no eske sean peores, pero artisticamente ablando son inferiores, el reggae no es mas ke la ija del rock y el jazz/blues mezclados ( y te lo dice el mayor fan de Bob marley del mundo), el rap es basura (la mayoria), el house es basura, el pop, incluido Michael Jackson es basura, enfin ke es mi opinion, el soul, el r&b viejo, el gospel,el funk etc.. son generos del Blues .

Y me direis, el metal tambien es ijo del blues, sí es verdad, pero el metal a salido del nido de la madre Wink el metal sin blues no abria nacido, pero si le kitas el blues aora mismo, seguiria existiendo, es decir puede aber metal sin blues, de ayi ke sea el genero mas rico de la musica moderna(almenos para mi ).

No olvidemos como koño se llama el foro HEAVY METAL ASTA LA MUERTE Cuernos2

Vamos por partes, como dijo Jack The Ripper:

1- La mayoría de bajistas buenos del Metal tienen formación en otros estilos: Trujillo en el Funk (muy claro), DiGiorgio creo recordar que es fanático del Jazz y el Blues, Butler es bluesero a saco...

2-Que los guitarristas de Blues hayan fallecido no significa que sean menos buenos. Gary Moore os saluda. Iommi tiene un estilo derivado del Blues (ALGUIEN SABE QUIÉNES ERAN POLKA TULK BLUES BAND?) y Hammett directamente es un paquete (conste que amo Metallica).Satriani es realmente versátil, pero no es un guitarrista de Metal.

3-¿Sólo la Ópera supera al Metal a nivel vocal? Puedo citar casos como Freddy Mercury, Ian Gillan (más Rock que Metal, por supuesto), Robert Plant, Jeff Buckley, Michael Gira, Stevie Wonder... en el Metal no hace falta buena voz en muchos casos .

4-Los baterías de Jazz son los mejores, concretamente Buddy Rich.

5- ¿Qué The Who no es Rock Clásico de calidad? Claro, ser de los primeros grupos en sacar discos dobles, con letras reivindicativas como en My Generation y tener a Keith Moon no es para estar entre los grandes...

6-¿Artísticamente hablando inferiores? Vamos al Folk. Bob Dylan y Neil Young son mil veces más artista que cualquier grupo de Metal. Al Country. Johnny Cash lo mismo. Al Pop, Michael Jackson, aunque te duela. A la música en general, Frank Zappa, uno de los mayores genios del siglo XX.

7-¿El Rap, basura? Nace como un movimiento de denuncia social, IGUAL QUE EL METAL. Y es bastante amplio, aunque controlo poco.

8_¿El Pop, basura?

The Beatles (tocaron mil cosas), The Zombies, The Stone Roses, el propio Jackson (Thriller es un disco realmente completo), Prince, Phil Collins y algunos discos de Genesis...
9-
"Le quitas el Blues y seguiría existiendo"

Si al Metal de escuela bluesera (sobre todo el Europeo, en concreto británico y alemán) le quitas el Blues, le quitas el Feeling.

10- Ya que estamos, lo dejamos completo
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